“现在陶瓷行业要处理的，不单单停留在表面，而是整个产业链！”

陶瓷信息 | 4月2日下午，2020线上佛山陶博会系列活动之“大咖有话说|新时期 新形势 大咖话设计”开启全球直播和智有信文化传播创始人张志有（嘉宾主持）、TCDI创思国际建筑师事务所创始人覃思、瑞坤国际一正方良行设计首席设计师徐庆良解锁2020“建材+设计”新方向。

（从左至右依次是：张志有、覃思、徐庆良）

上期我们分享了3位设计大咖6大实战案例

本期让我们跟随共同聚焦

线上选材、行业趋势以及陶企当下机遇与挑战等行业热点

以下内容根据现场录音整理，未经嘉宾审核

01线上选材的需求会否成为未来的趋势或者常态？

Q张志有：

今天的主题是线上陶博会，两位都是资深的从业人士，我们现在的境况应该叫新时期情况发生了变化，我想请两位发表一下各自对未来空间设计以及设计相关联的选材问题的看法，毕竟好的设计还是要通过材料落地呈现的，请大家谈一谈线上选材的需求会否成为未来的趋势或者常态？

A覃思：

材料对任何一个设计公司，一个设计师来说都是必须得去学习的一个过程。我们会经过严谨的思考，等方案出来以后，设计团队、设计师进入选材的过程，我们先复盘传统是怎么选材。

首先做出来好的效果，找很多资料，资料贴到效果图里面给甲方认可，甲方认可之后，材料商或者我们的合作伙伴就会把材料送给我们做对比各种参数，比如瓷砖防滑度、硬度、花样一系列的东西就会在我们面前呈现，我们得到大量数据，包括尺度、安装各方面工艺，我们认为哪块会是更好的选材再推荐给我们的客户。

整个链条有一些步骤，比如第一步骤是参数、花样、色彩，第二步骤是工艺、价格、尺度，第三步骤是运输、服务、安装和落地，但是在这个过程里面很重要的是设计师对光滑度等一系列的触感，复盘完了以后，我们要能够准确把握线上选材的这12345的整个流程哪一块可以在线上完成，哪一块不行？

如果在参数收集、花样整理、效果拼贴参考过程当中，有一部分是可以在线上完成的，但是真正要确定这块板材是不是适合我们，适合甲方，设计师必须亲身触碰到、感受到它的质地、质感才行。

我觉得某些东西利用当下的科技是可以代替一些传统的，但是某些尤其是对板材必须的动作还是要在线下完成的，所以我觉得不要太害怕，虽然时代扑面而来，但是有些东西还是需要真实的在线下体验。

中陶城平台，有这样的基础，对于设计师来说还是很必要的，如果只能够在线上看一些面的东西，或者线上的东西，对设计师来说是灾难性的。前面123线上可以加快我们的选材速度，但是最后这两个选择工艺、落地触感必须的动作还是要在线下，或者面对面。所有需求都是分两体，不要一概而论。我个人认为是这样的状态。

A徐庆良：

我非常赞成覃老师的观点。对于材质，我们作为一个设计师，去触碰实物的纹理、花色、质感，感受到传达的一种温度，这个很重要。就像人与人之间，我们要当面聊，就要坐在比较近的距离，因为这是一种温度。我们和材料之间也是一样，材料也有生命力，每一种材料的诞生，都是设计师和技术人员花了很多心思去参与最终把它研究出来。它一定是有灵魂，有生命力的，我们作为设计师应该是最能读懂这个有生命力的材料的人。

只有通过我们才能够帮助客户，告诉他怎么做选择，所以这个步骤暂时来说很难被取代。现在网上很流行无人酒店，机器人给你刷卡，把你带到房间去，这是一个很创新的东西，但是没有了温度，没有了人与人之间的交流。很多人去感受一下是可以的，但是长期的话会觉得内心是很空虚，或者很冰冷的。

这一段时间是因为疫情事件，而加速了我们对线上的需求，没有办法当面沟通的时候只能够通过网络。刚刚说到5G，5G时代的到来让我们沟通更加的无障碍，很顺畅，可以在网上把我们一部分的步骤完成。

我认为还有一个前提，要看定位，每个公司的定位都不同。比如我们做一些要求不算非常高，但是有一大部分需求量摆在这里的，我们可以尽可能的把更多的步骤放在前端线上解决。但是如果对于一些要求极高的，特别是我们做一个项目对材质要求很高的时候，还是要利用线上通过一些软件、平台进行有效的沟通，把一些东西用作前期做铺垫，最后引流到我们的店里，或者展厅，或者送样、寄样过来做直接的触碰。

我个人认为对设计公司、对材料企业都提出了新的要求，也就是说我们设计公司也要更精准，更高效的提出沟通的要求，因为线上我们要利用有效的时间来更高效的完成这样一个事情。从某种意义来说，以前跑来跑去花的时间更长，现在通过线上缩短了很多时间，效率更高，但是如果不精准高效一样是在浪费时间，我们作为设计公司也要提高这种意识形态，我们要有更精准的想法。

反过来，作为材料企业，服务方式发生了变化，整个服务人员方式也发生了变化，双方都应该共同做出大的改变。材料企业在前端要给设计公司更顺畅的沟通，你就必须要适应它，而且主动拥抱它，而不是觉得挺麻烦的，或者好像感觉不太习惯。

Q张志有：

我总结一下，首先线上辅助也好或者服务也好，未来应该是随着科技手段不断的迭代，有可能会替代设计公司去线下体验，要去触摸的动作。其次，当下的环境，我插播一个广告，参加陶博会的线下参展还是必要的。

A覃思:

某些环节可以被替代。

Q张志有：

短期之内线上还是没有办法完全满足整个设计师群体的一些需求。

A徐庆良：

我甚至认为线下的实体体验要求更高，因为前端很多时候是代替不了的，而且时间有限。一旦到了终端，这种体验感与以前相比一定要加强，无论是B端也好，C端也好，让所有消费者都对它的感受很直观，很高效，要求就更高了。

02未来设计行业会发生哪些变化？

Q张志有：

前面我们谈了比较有针对性的设计案例，还有行业未来的变化，跟材料也有关联，你们两位作为行业从业人员，对设计行业的一些观点也可以分享一下，今天很多观众都比较想了解：未来设计行业会发生哪些变化，他们也可以根据未来的变化进行一些调整，比如提供一些相应的服务改变之类的。

A徐庆良：

首先整个设计行业最直观，而且相信每个人都很清楚，加速了行业的洗牌。刚刚覃老师开头也提到，这种变化是让你措手不及的，很多设计公司没有及时做好应对策略或者准备的话，真的有可能会被整个行业给淘汰。

Q张志有：

被市场淘汰。

A徐庆良：

对，严格来说你被淘汰是跟时代一起淘汰的，而并不是说你这个人不努力，这是两码事。

Q张志有：

可能你努力的方向不对。

A徐庆良：

方向不对，越努力越遥远。我觉得未来设计行业有一个很重要的变化就是，设计企业会更加主动的去拥抱互联网。我们以前一直通过互联网找资料，找资讯，了解这个行业更多的东西，但我觉得这是有了计算机以后我们都会做的很基础的事情。我所说的拥抱互联网是指，我们消费者的行为发生很大的变化，不管是公司企业的传播，还是通过很多的平台，很多的软件或者很多的直播获取更多的流量、转化变成客源，大家慢慢对这些意识形态很强烈，就肯定会主动接触互联网。

设计企业是这样子，相对应的材料企业也是一样，我们必须在统一一个方向上去对接，当设计企业主动去拥抱互联网的时候，就会产生很奇妙的变化。第一、未来肯定是百花齐放，是淘汰大鱼吃小鱼的时代；第二个、可能会涌现出个人或者年轻的设计师，通过互联网有了展现自我的平台，不需要谁来包装和推广他，他一个人就可以成为一个宣传的IP。

通过抖音、直播，每个人都有了迅速成为明星的机会，所以对很多年轻设计师来说是一个机会。他们不一定是很庞大的体量公司，可能是小而精的，小而美的公司。未来就会越来越细化，细化之后出现更多小而精，小而美的公司，整个市场肯定是百花齐放。

拥抱互联网也让很多三四线城市的设计师、设计公司找到了很好的机会。以前总是受地域性界限的影响，没有办法延伸，现在通过互联网，他也许在四线城市，但是他做的东西已经是一线城市的水准或者整个体系都是可以建立起来的，这是一个非常好的可以挖掘的机会。

A覃思:

一个是强者恒强，两极分化。你有很大的平台，很大的公司运营体系，大型项目必须得找这种有实力，有担当的公司来做，就会越来越大。另外一个就是越来越小，个人的工作会越来越多，也不乏年轻的设计师，这肯定是未来的趋势。

设计行业不单单是设计行业，设计行业除了设计师行业以外，还有材料商、供应商，或者产业链，整个时代会怎么样变化呢？这次疫情下，我们看到火神山医院12天就被建起来，这是什么样的效率，怎样做到十几天把一个几万方的医院建起来呢？这个就是现在中国已经完成了工业时代真正蜕变的结果。

刚才我们提到挨打是因为没有进入工业时期，现在工业时期进入极致之后，建筑行业才真正进入工业时代。以后装配式一定是一个爆发式、井喷式的需求到来，建筑界的装配式已经成为国家规定的发展方向，而且每个地方，每个领域都有很明确的数据要求，比如怎么样的数据或者什么样的比例完成装配式数据占比，或者里面的建筑怎样做等等。

室内，比如陶瓷行业，陶瓷行业在面对这个时代的时候一定要思考怎么样完成本身快速安装，快速出结果，而不再停留在水泥砂浆上，陶瓷界必须要思考的是能不能做构件式、挂件式干施工的问题，或者能不能在两天之内完成2万平方的公建。如果可以，那就赢了，所以我说大时代的到来不是一个点，一定是一个面的，是对整个影响都扑面而来的东西。

你在研究砖硬度、光滑度、防滑度的时候，不如再思考一下你在另外的一个延伸。你怎么样帮助施工快速落地，怎样更快更准，这些都是作为设计行业上下游，从材料供应，材料生产，材料安装，到项目落地整个链条都要思考的问题。今天借助这个平台我很开心，因为这个是我看到的未来的方向，也希望和陶瓷行业分享一下这个大时代到来的时候，我们一些应变的可能性。

03什么样的色彩搭配更适合私宅？

Q张志有：

两位嘉宾说的都非常好，未来会有很多变化，未来是多样性的。作为行业来讲，不管你是任何企业，只有你找到属于自己的那个点，或者突破的方向，你才有可能走的更远。下面是直播间观众提问的问题，想问徐老师：在建筑构造无法改变的情况下，色彩设计对空间的影响有多大？什么样的色彩搭配更适合私宅呢？

A徐庆良：

色彩是一个可以直接影响人情绪的很简单的因素，是我们日常都在接触的东西。比如说改造一个空间，我们不需要大动干戈进行过多的改动，可以增添一些色彩赋予这个空间生命力，使其符合每个人的喜好，但是这个色彩是能够影响到我们情绪的。通过这个色彩让整个空间焕然一新，我觉得这个是很好的方式。

至于说什么样的色彩符合私宅设计？色彩搭配是非常多元的，肯定很难有一个所谓的标准答案，肯定要根据每个人的喜好来做的。当然这个事情不管哪个客户都需要跟设计师进行充分的沟通，让设计师真正了解你的生活，你的喜好等等，要有这样一个沟通的过程，然后才能给你提供一些比较完善的搭配方案进行选择。

04疫情影响下，陶瓷企业在产品设计上如何把握住当下的机遇与挑战？

Q张志有：

同样是观众的问题，接下来我想问问覃老师，您认为在疫情影响下，陶瓷企业在产品设计上应该如何把握住当下的机遇与挑战？

A覃思:

两年前，我也为陶瓷行业去过博洛尼一次。那时大家还在关注花样、色彩、纹理、质感等方面，这个是对的，因为我们必须有更多的创新，但这种还是停留在形式美的角度。

刚才我提到如果陶瓷行业要突破的话，在本业上面再怎么样花心思，只是比在5%、10%之间谁更领先1%、2%的距离。任何一个品牌你说你的色彩就能比旁边那个品牌色彩更好吗？这个很难去界定，因为他本身只是5%、10%之间的对比。

我认为现在陶瓷行业要处理的，可能不单单停留在表面上，还要停留在整个产业链落地过程当中的一些思考。比如我们在安装过程中，怎么样解决快速工业化的技术，这一点我觉得可以拿出来一起思考。我们经常说瓷砖和石材最大的区别是什么？其实就是那条缝，那条缝有各种处理手法，已经完善了吗？怎样可以更好呢？在经济学上面有一个阈值效应，某些地方怎么样发力，发100个力上去可能进步1%、2%的时候，就要想办法在另外一个短板效应里面把你最短的拉回来。只要投入10%的能量就可能提升20%效益的时候，我觉得可以思考那个方向。

当下的陶瓷业在90%瓶颈基础上面再追进100%的时候，投入的精力是相当惊人的。从经济学角度思考陶瓷行业当下的困境可能会更有效，比如你有一个短板，你的短板就是本身施工速度和安装过程里面的技巧革新，如果在这一块工艺上面有突破的话，我认为你对市场上面的冲击和突破肯定大于去追求另外的一些效益。

来源：佛山陶博会