陶瓷信息 | 3月28日下午,佛山市陶瓷行业协会秘书长尹虹、新明珠陶瓷集团副总裁简润桐、蒙娜丽莎集团副总裁刘一军、新中源陶瓷营销总经理陈勤显、丽适岩板联合创始人陈高照重磅出席2020线上佛山陶博会系列活动——2020岩板发展趋势论坛暨岩板白皮书发布会 助力企业全方位解锁岩板新赛道。
今天就网友提出的热门问题。为大家一一作答
▶如果岩板被家居行业整合进供应链,对岩板行业好不好?
▶岩板除了现有的家居、家装、石材等渠道,是否还有其他的渠道?
▶岩板和陶瓷大板最大的区别是什么?
▶你认为有必要制定岩板的标准吗?
来看看五位大咖的精彩作答!
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(以下内容根据录音整理,未经嘉宾审核)
1如果岩板被家居行业整合进供应链,对岩板行业好不好?
尹虹:
比较有意思,这里收到了一个观众提问。我提不出这样的问题,因为我不站在他的角度。他问:如果岩板被家居行业整合进供应链,对岩板行业好不好?岩板销售零售体系,有家居行业直接把你整合到供应链,或者供应家居那一块直接整合到家居的供应链里面去,你认为对岩板行业是有帮助还是会顺理成章?
陈勤显:
对于企业的初期发展,为了有一定的量,满足产能的转换,可以接受。
2016年我找过欧派的人谈,当时他们对岩板还没有概念,2017年左右,陶瓷行业很多人做岩板,我问欧派一个技术老总,未来你们这里要不要用岩板?刚才陈高照说企业有不同的发展,但是我认为这个行业,很多企业的实力也并不比定制家居差,为什么我们不可以沿着这条路解决产能?就跟现在做房地产一样,我们在发展初期可以两条腿,既做他的供应链,又发展自己的东西。当我们第二曲线做得更好,第一曲线可以缩,同时这个企业才能够更好盈利,才会愿意投更多的设备,不管是哪种设备,我去干,我认为这是一个企业长期必须要思考的。我也谈过,杀价杀的很低,还不断谈,我刚才听到刘总讲,如果我们成为石英石台面代理商卖,石英石那些人文化也不高,动不动来杀价,但岩板可能比石英石好,如果我们有单条线发展,可能不需要损失很多价格。现在岩板热闹就是被这些石英石的很多批发佬、加工中心搞的鸡飞狗跳,今天去蒙娜丽莎谈,等一下去新中源谈,再去找杂牌谈。
从起初发展阶段,我们拥抱任何可能的销售模式,但如果我们真想把这个路走的更好,就像刚才高照说,瓷砖是不是还会有多种渠道?我们在思考十年后没有多种渠道,十年后的消费者不可能再自己去买砖,他一定通过设计公司、整装供应链公司买,00后、10后不可能再自己单独去买砖,现在红星、居然的发展把很多代理商拖得很辛苦,再过五年,大量的建材市场一定要倒闭,而且是急速倒闭,我们一定要看清楚趋势,瞎折腾两三年可以,作为头部品牌我们要长期主义考虑。电器行业为什么会做到几千亿?我们要解决我们的产能,我们要拥抱全世界,如果未来企业要真正发展好,我觉得是需要做的。
尹虹:
说得很好,我概括一下,我认为陈总已经解释了,我们根本不会排斥这种可能,而且在初期发展这种可能性很大。有位嘉宾说了,如果哪一天岩板的品牌足够强大的话,可能就不会这样。
2岩板除了现有的家居、家装、石材等渠道,是否还有其他的渠道?
尹虹:
第二个问题也比较有意思,岩板除了现有的家居、家装、石材等渠道,是否还有其他的渠道?
你们可以补充,我觉得还有很多渠道,比如刚刚我们讲的幕墙、工程集采,特别是现在装配式建筑发展非常快,将来岩板更容易用。现在装配式建筑很快就会达到30%以上,甚至传统的瓷砖渠道也是不含在里面的,相信这位听众一定是家居领域的,你们还有什么补充?
刘一军:
岩板起码除了传统的墙地面的应用,外墙和家居类应用以外,作为蒙娜丽莎之前我们也探索了一个在艺术领域的应用,作为艺术创作的载体,比如景德镇有很多瓷板画,以前是用手工制作的,我们现在给很多艺术家提供了工业化的素材,我们现在可以做到最大1.8×4.8,甚至更薄的板材,给他们更多的发挥的空间。
蒙娜丽莎也成立了文化创意公司来推广,我们和国内很多的艺术家合作,把他们的艺术作品呈现在陶瓷上面,让大家都能看得到,而且能够很好地保存。自己小孩成长的历程,夫妇结婚照,都可以做到瓷板上面,通过个性化定制的方式,心里都讲究定制化。
尹虹:
其实就是装饰材料,开始最简单的功能就是装饰,然后是瓷砖化,然后就是艺术化,肯定是一步一步进化。
刘一军:
还有定制化,这是我们很重要的一个方向,而且现在很多地铁可以做到一站一景,比如成都可以把他们很多地方特色在这上面表现出来,每一个站有每一个站的特色,这个站是麻婆豆腐,那个站是熊猫或者其他,不用报站,一看外面装饰图片就知道哪个站到了,也不会坐过站。
3岩板和陶瓷大板最大的区别是什么?
尹虹:
我们在讲岩板,在讲大板,大家做这一行都知道,岩板和大板准确的区分暂时还没有,前一段时间也发生过争论,有的人甚至认为中国没有岩板,但是有一条是可以肯定的,大板是覆盖了岩板,岩板属于大板的一部分。我想问一个问题,在你心目当中,岩板和陶瓷大板最大的区别是什么?
陈高照:
这个问题也是在岩板这个领域大家比较乐于讨论的话题。至少一个品类把它定义得更清晰有利于这个品类的发展,所以出发点我是持赞成的态度,就是我们要搞清楚大家天天在谈的岩板到底范围是哪些,比如最近我看乐从那边做家具很多市场都说我买的是900×1.8原压出来的小岩板,到底这个是不是岩板?这个问题提得很好,我自己也非常乐意跟不同的人探讨这个问题。
如果理性思考,又觉得这个问题可能还不是这么容易得到解答。首先岩板这个词产生的背景已经不是今时今日的背景,他的背景大概是五年前,大家公认是德赛斯在推的,为了跟陶瓷砖做一个区隔,所以他取名叫岩板,然后再开发了一套市场化的语言来描述这个岩板,通过天然的岩石、矿石、粉碎、碾压再经过烧成,这个对不对,一定是符合瓷砖生产逻辑。但是感觉有点市场化放大了,回过头我们要定义一个市场化的语言,就不像我们定义陶瓷砖、陶瓷大板这样好去定义,这是我讲的第一个矛盾点。
第二个矛盾点,现在随着渠道变化很快,很多时候市场的认知可能未必是我们生产端或者品牌端的认知,市场端,比如一个餐桌它的性能提升了,品质也提升了,可能成本还降下来了,我觉得就是岩板,而生产端觉得这个就是传统的陶瓷大板,怎么又说是一个岩板?会形成一个矛盾和冲击,市场上接受它叫岩板,但是我们生产端又不愿意接受叫岩板,如何在这个过程当中去平衡好?
尹虹:
也有反过来了,我们生产做出来我们叫岩板,但是经销商和顾客说这个不是岩板叫陶瓷板。
陈高照:
如果在这个问题矛盾点上,可能我们还要反过来说站在用户的思维,用户的思维觉得是岩板就很难扭转过来,4、5年前我们在定义陶瓷砖的时候,做了2公分厚度的限制,但其实我们现在陶瓷砖的企业都在生产当时排除陶瓷砖标准以外的陶瓷砖,我们要尊重市场,可能很多时候当市场跟生产企业观点不一致的时候,应该坐下来倾听一下市场的声音,看看市场的需求是不是得到了满足,而我们作为生产企业,品牌方有没有真正给市场带来价值,我觉得这个是我们要去多多沟通和交流的。
陈勤显:
高照讲我们要C端思维,岩板延展了瓷砖更多的可用空间,岩板耐磨耐碱耐酸,比传统方法做的大一点的便板显然好。原来大一点从900做到900×1.8米,可能也有两种不同的工艺,从消费者使用和企业考虑到企业运用的多元性和柔性,从消费者使用应该叫岩板是比较多的。
我们陶瓷行业很多就会争论这个事,包括我们去了家居企业,他们也会叫岩板,人家不愿意把大板用到家居台面和窗台板,所以我觉得要用C端这个思维来做这个事情,而不能用我们的思维来做一个东西。今天从C端思维叫做岩板会比大板好一点,现在很多人已经接受岩板的性能确实要比传统的好。
不一定所有的陶瓷大板都可以叫岩板。确实有差异,粉料包括质地等等,虽然我不是搞生产的,我学机械的,我觉得有很大的区别,真正的大板是做不到的,我们自己也做过900×1.8,1.2做不到有些性能到处可以用,岩板是很多地方随意用都可以,有这个优势。
尹虹:
刘总,两个C端思维,我希望你是M端,制造商的思维。
刘一军:
这是一个很火也很热闹的话题,其实关于岩板与大板的定义标准,大家有很多不同的看法,关于大板、薄板、瓷砖还有薄砖,我觉得标准有很完整的体系。我们以6毫米的厚度和1.2平方的面积,制定出来瓷砖、薄型陶瓷砖、陶瓷板、陶瓷大板标准的体系,但是现在新的岩板概念,我觉得岩板其实就是陶瓷大板或者陶瓷板一个部分,一个延伸,是其中某一个品类,我们将陶瓷板、陶瓷大板里面用于家居领域这一部分就叫做岩板。瓷砖部分还叫陶瓷大板,陶瓷里面一个组成部分,只是一个功能,或者应用领域一个细分。
简润桐:
我个人认为岩板是一个广告语,大板包含岩板里面,因为大板物理性能等等切割不开,耐高温、耐酸耐碱等等性能,表现出来岩板通过主要做桌面,所以通过一系列的市场手段,一种很高明的方式来体现出陶瓷的高性能,耐酸耐碱耐厚等等。本身陶瓷产品,瓷质砖很多都有这种性能,大板通过改善坯体配方烧成曲线,达到比原来瓷质砖更高性能的陶瓷大板,所以市场化变成岩板大家也顺口了。国家标准没有见到岩板标准、瓷板标准、大板标准。
4你认为有必要制定岩板的标准吗?
尹虹:
我还有一个问题,只要回答是或者不是。很多人认为岩板是一个商业名词,有些人认为是一个广告语,有些认为是一个产品的描述,但实际上都不清楚,很多C端的人并不懂技术,有人就要把岩板名词变成一个标准名词怎么办?就要制订岩板的标准,你认为有必要做岩板的标准吗?
陈高照:
我认为在生产标准上没有必要,在推广上各自随意,市场上的东西定市场的标准,生产上的标准我觉得没有必要。
陈勤显:
如果要将这个产品演变成趋势,我认为还是要做标准,因为它现在不只是砖,要加工,要运用,我认为是需要标准的,让消费者更加认知到,同时行业也更规范,应该是需要的。
刘一军:
我之前也表达过我的观点,我觉得岩板更适合的是做一个认证。
我们可以跟家居企业联合或者我们整个制造岩板的这些企业,我们可以成立一个联盟,跟我们家装的企业一起大家来做一个认证,符合这些标准条件的那些品类就叫做岩板。因为我始终觉得岩板如果要进入到这些领域的话,要符合食品级的安全,家装企业安全,第二个是性能,要满足切割加工导角等等方面的要求,第三个是装饰,美观度、通体等等,这些领导们他们要喜欢上你的产品,觉得有美感才行,所以我觉得这个更适合是做一个岩板的产品认证。
简润桐:
我的观点是对于岩板这个词语一直都有争议,目前中国建筑卫生陶瓷还有协会、建材,省也好,市也好,国家也好,将来会不会出现一个岩板协会?这没有什么不可能的,陶瓷协会定义大板就是陶瓷,但是性能更高于原来做地砖,建材协会定义这个产品是建材演变过来的,但是又做桌面、柜面等等家居,这一块是不是延伸出来一个岩板协会,专门定义好,这一两块是磨棱两可的事情。
尹虹:
你们回答我觉得非常好,我也考虑过是不是要做一个岩板的标准,但是我觉得很难,很多界面很多东西都没有出来,这个也丰富了我们对岩板标准的认识,以后有机会专门来讨论这个问题。
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