两会访谈|黄建平做客《企业家说》访谈实录

3月10日，全国人大代表、马可波罗瓷砖董事长黄建平应邀作客中央人民广播电台经济之声《企业家说》栏目，畅谈两会议案以及对当前经济形势的独到见解。

小编Tips：经济之声是中央人民广播电台第二套节目，也是中国唯一一套覆盖全国的财经专业媒体。《企业家说》作为两会高端访谈节目，开播四年来,先后采访宗庆后、董明珠、李彦宏等众多商界大咖。

以下为采访实录（节选）：

【主持人】全国听众，大家好。欢迎收听中央人民广播电台经济之声2016两会高端访谈《企业家说》，我是徐强。

【主持人】大家好我是梁婧，今天做客直播间的是全国人大代表广东唯美陶瓷有限公司董事长黄建平，黄总欢迎您，跟我们全国的听众朋友和网友朋友打个招呼。【黄建平】听众朋友大家好，主持人好。

把民营企业腐败问题纳入惩治和预防体系

【主持人】好，我们了解到，黄建平代表已经是连续四次，四年参加两会了，在前三年当中您都是站在行业的角度提出的关于行业转型升级的议案，今年您的建议好像跟往年不太一样，是关于民营企业的反腐问题，为什么今年会格外关注这样一个问题？

【黄建平】谢谢主持人，今年的话，我提出了一个有关将民营企业内部的反腐败的问题纳入国家防治预防腐败体系的议案，为什么会提这个问题，这个大家都知道了，就是近两三年通过对于政府机关也好，国有企业也好，反腐败活动的开展，让老百姓，让民营企业确实感受到风清气正的这样一种营商环境，但是民营企业其实跟国有企业一样，国有企业会存在的一些所谓的像什么职务侵占、侵犯企业知识产权或者我们说企业内部管理带来的一些所谓的腐败问题其实在民营企业里面同样会出现，但是民营企业腐败问题应该说目前的状况的话，似乎是法外之地。

【主持人】就是现行的法律体系没有很明确的规定。

【主持人】而且有种说法说钱是我自家的钱，事是我自家的事，所以有家丑可能也不愿意外扬。

【黄建平】确实是这个状况，不管是政府部门还是民营企业家自身，在认识上都存在这样的问题，所以虽然刑法规定，国有企业民营企业是要同等地享受法律的保护，但是在刑法和行政诉讼法的这些实体法中，或者我们说在司法实践的过程中，确实还是存在公私有别，也就是说同样的一个行为要是发生在国有企业可能就会定为贪污罪，但是发生在民营企业可能定不了罪，或者最多定为职务侵占罪，这两种不同的定罪所受到的处罚就差很远，所以客观上也降低了民营企业内部一

些管理者违法的成本、助长了这种违法行为，给民营企业的管理带来很大的难度。

【主持人】而且本身就是因为民营企业是一个非常大的一个定义，具体到具体的民营企业它的资产、股权这种结构还有公司体制又存在着很大的差异。这种不同的企业之间情况也是不一样的？

【黄建平】对，我想特别是在这些中小微企业主或者说企业的财产受到了侵占、侵害的时候，更没有办法通过法律的渠道或者说很难通过法律的渠道来去得到保护。

【主持人】可是最近一两年吧，有这样的一个现象，就是我们发现比较大的民营企业，如果是一个大定义来讲，互联网公司好像在反腐这块走在了前面。最近一年的时间，像我们的节目就经常报道腾讯还有360，他们不光是自家举报自家的员工，甚至还把他们直接移送到了公安机关去立法，所以说为什么互联网公司能够在反腐方面走在前面，还有就是它反腐的制度上面有没有是哪些我们目前可以借鉴的？

【黄建平】您这个问题说得非常好，确实，一些管理比较规范、比较大型的民营企业的制度化建设和反腐确实是走在前面，它们的经验也比较成熟，但是即使您刚刚说的这些大型的民营企业，事实上据我们了解，其实它们应该说暴露出来的还只是冰山一角，更多的事情它们还是从息事宁人的角度给压下来。

【主持人】而且有的时候他们说也是为了比如说杀一儆百，所以必须要严惩几个关键的人物，然后为了遏制底下汹涌的态势。

【主持人】店小二的腐败事件。

【主持人】所以说这也需要未来在制度上相关制度的完善，才能够帮助未来民企。

【主持人】当然我同意黄总的观点，就是相对来说，越晚建立的企业，或者说越大一些的企业，它可能跟现代企业制度接轨更加顺畅一些，很多这样新的企业建立的规范的制度使得产生腐败的可能性和机会相对比较低，而像刚才黄总讲的有很多中小微的、家族式的或者说管理很粗放的这一种，就会产生更多的制度漏洞，其实企业的反腐和国家的反腐是很类似的，首先你制度建设好了，有一个保障，然后再提到反腐的一些措施和设计方面的问题。

【主持人】我觉得两者应该是形成联动的，才能够对整个国家反腐形成正面的积极的推动力量。

【主持人】那您有具体的建议来解决这样的问题？

【黄建平】我想可能是从两方面，一方面就是希望国家在刑法和刑事诉讼法方面，要有明确的解释，那么也就是说希望同责同罪，不要有公私差别；第二个的话，我想就是在刑事诉讼法方面，像我们企业，假如出现了一个职务侵占的一个案例，那么你要是到法院去立案的话，法院需要有公安的侦查，但是你要求公安去侦查的话，它需要有法院的立案，那么就会出现一种立案和侦查相互推诿的情况，但同样的事情在公有企业或者说在政府就不可能出现，因为检察院作为一个检查机关，本质上也不会把服务扩大到民营企业诉前取证上面，所以立案难，需要通过行政诉讼法这种司法给予解释和完善，总而言之就是说我们希望在实体法方面充分体现宪法的精神，能够真正的让民营企业在处理企业内部的经济案件问题上得到法律的支持。

供给侧改革企业更要坚持创新驱动和集约化发展

【主持人】实际上民营企业反腐这块也是咱们整个国家市场建设非常重要的一环，黄总也针对这个问题提出了很好的建议，另外我注意到在两会期间您也关注到了供给侧的改革，咱们现在经常提到这样一个概念，就是按照咱们国家提的大方向，要压缩过剩的、高耗能的、不必要的产能，培育一些新兴的、有潜力的、有更多市场机会的产能，那具体您所从事的建筑陶瓷行业怎么来做到供给侧的改革？

【黄建平】我想我们建筑陶瓷行业应该说是一个产能过剩比较严重的行业，那么过去的话，市场容量足够大，高中低各个层次的产品都有它的市场。

【主持人】你做的好不好都会有饭吃。

【黄建平】对对对，现在经过这两三年经济的下行压力，倒逼了这个我们这个行业的改革，那么现在很明显的一点就是没有品牌、没有质量、没有渠道的企业确实会面临很大的生存压力，这种倒逼再加上现在政府的倡导，那么我觉得在这个时候提出供给侧的结构性改革应该说是非常的准确，切中要害的，像我们建筑陶瓷行业或者说像我们唯美陶瓷我们就可以说在产品的质量、创新和品牌建设以及消费者服务这块，我们在不断的持续的去升级，这也是我们改革的方向。

【主持人】那对于其他的您的这些同行他们可能会讲其实现在唯美做到那么大了，您可以这么讲。

【主持人】我们有牌子了。

【主持人】对呀，我们在这行业做了这么多年，我们怎么做这样的改革。

【主持人】还有就是对于那些实力不是特别好的企业而言，想让他们创品牌拓渠道或者创新产品，前期是有非常大的这种人力、物力以及时间的成本的投入，他们能不能耗得起？

【主持人】对这些中小企业的同行您有什么建议吗？

【黄建平】我想中小企业的话，如果很明确地确定了在这个行业里面下决心要去做好的话，那我对中小企业有两条建议，一个就是产品和品牌要聚焦，任何企业和品牌它都是从小到大由弱变强的过程，小企业要做什么事呢？就是要先拿单项冠军，在某一个品类里面做到最好，不要贪大求全；另外，中小企业可以为大企业或者大品牌提供服务，在这个产业链里面，或者说在这个行业生态里面，做一个很好的整合，就是说要做配角，拿这个最佳配角奖，不是拿最佳主角奖，我想这样的话，它有它的生存之道。

【主持人】那或者还有一种思路就是说我小有小的优势，比如说我就发展这种定制化、个性化这样的一个产品，这会不会是一个方法？

【黄建平】您提的这个建议非常好，确实这个小品牌小企业它从定制化、个性化的方向也就是从产品差异化的这个方向去做自己的发展路径的设计，是一个非常好的方法。

“金饭碗”换“烫手山芋”，是产业报国的家国情怀

【主持人】刚才我们说到了黄建平代表这次两会带来的相关的建议，下面我们来聚焦一下黄总和他的唯美陶瓷，我们也看到了资料，在1988年的时候，黄建平先生原来是在国企工作的，1988年的时候放弃了原来叫铁饭碗，开始了创业这样一个历程，而在1996年他又第一个在国内的建筑陶瓷行业当中建立了自有的品牌就是我们熟悉的马可波罗。

【主持人】这个牌子在建立之前，我们了解到当时的状况就是唯美一点都不唯美，一点都不美，因为它当时负债八千万，负债率高达之200%，可以说是一个烫手的山芋，您拿一个金饭碗换成一个烫手的山芋，而且还不知道能不能够用您的方法来给救活，当时是什么魄力，什么决心让您作出那样的选择的？

【黄建平】这个问题，主持人让我又很像穿越了时空的隧道，确实那个时候的大学毕业生，还是有一些家国情怀的，我当然不是说现在的没有，有一种产业报国这样的一种情怀，那个时候的广东特别是东莞，是改革开放的先行地，而当时的乡镇企业、民营企业如雨后春笋，我们处在那种环境里面确实也感受到了不同所有制的企业散发出一种不一样的活力。

【主持人】在80年代的时候尤为明显。

【黄建平】我们做了很大胆的选择，就是从国有体制到民营体制，首先我们是看上了这种活力，再一个当然因为我大学是学陶瓷的，又是工科出身的，应该说比较专一，比较专心，我想那个时候确实就是认为这一辈子就是把陶瓷这一件事情做好就行了，所以就到了东莞这样一个改革开放的一个先行地，去饯行自己的陶瓷梦。

【主持人】虽然当时东莞是一个政策的先行地，改革的前沿，但是就当时整体的大的环境而言，其实对于民营企业还是挺寒冷的，比如说政策上的倾斜资源上的倾斜都在大国企，那是亲儿子，你们可能感受不到那种温暖，市场的温暖，政府政策的温暖，有没有特别难的时候？您还有印象特别深刻的那段艰苦的岁月的印象吗？

【黄建平】那当然有，因为创业嘛，肯定是非常艰难的，最难是什么？就是因为刚刚创业，企业没有任何信誉可言，银行不相信你，供应商不相信你，我们最困难的时候是三个月发不出工资。

【主持人】那工人不都走了吗？

【黄建平】那个时候工人还不错，不发工资我们就发饭卡，就免费到食堂，管饭票，先管吃饱，确实有那么一帮非常好的共同打拼的员工、兄弟，与企业共同度过了这样的一个艰难期，就像昨天克强总理到广东团对广东人的赞誉，就是广东人特别能够创新，你不用给他钱，只要给他政策，他就能够无中生有，就能够从政策里面挖出金子，我想可能唯美的发展和成长的实践确实证明了克强总理对广东人的评价。

【主持人】我相信收音机前的各位朋友跟我和梁婧一样都特别爱听故事，比如前两天广博集团的老总来的时候，他就给我们讲到了对他来讲印象最深的一个故事，就是当时他这个广交会因为也是民企，没有人相信，进不去，他最后翻墙翻进去，然后拉到了第一单生意。

【主持人】说一下地点是在酒店的地上拉到了第一单生意。

【主持人】对您来讲有没有一单特别重要的生意，让您一直到现在都忘不掉？

【黄建平】有，因为当时在深圳，深圳中国海外建筑它有一栋楼，它需要一个十乘十公分的这样的一个外墙砖。

【主持人】很小的那一种。

【黄建平】对，叫方块砖，那个时候国内还没有企业生产，开始这个（中海）公司是准备从台湾引进这个产品，那么从台湾引进的话，自然它的成本就比较高，我们知道这个信息、拿了这个产品以后，都还没有开始研发我就拍胸口说这个东西我能做。

【主持人】先把话放出来。

【主持人】人家信你们吗？

【黄建平】那他要看，因为对方没有给你钱你要是做不出来的话，就要承担很大的经济风险，在这样一种压力下面，拿回去以后用很短的时间我记得就用一个星期的时间从产品设计、模具开发到把样品拿出来，他们满意，就用了一个星期的时间，加班加点，确实冒了一身冷汗，最后还是把这个订单交付了，交付以后就确定了这样一种信任，那这个公司二十几年，一直都是我们非常好的客户。

【主持人】那这一单生意看来也对于唯美的发展曾经起到非常重要的作用。

【主持人】算得上是第一桶金吗？那一单？

【黄建平】第一桶小金吧。

【主持人】但我听着那单子挺大的。

【黄建平】对，但是它更关键的是让我们在创业路上增强了克服困难的信心和勇气。

【主持人】今天下午新希望刘永好，刘总来到了我们台，我刚跟他做完一个谈话，有一个细节我印象很深，他说80年代创业的这一批企业家，能够走到现在的真的是非常非常少了，就是当年很多80年代，相信黄总也会有同感，周围有很多的企业在市场沉浮当中都已经被大潮打下来，留下来都是强者都是非常不容易的，我也想请教一下您觉得唯美是凭借着什么能够一直走到现在？

【黄建平】我想可能最重要的就是我们的这种精神，这种专注于制造业、专注于陶瓷的精神，我们不断的改革和创新，在30多年的实践中我们证明了小平同志说的，在困难中谋求发展，在发展中克复困难，我们一路用发展的理念来克复我们前进过程中许多的困难，再一个就是在我们发展到应该说有很多桶金的时候，我们能够保持定力，不受各种诱惑，比如说什么互联网金融、房地产，不受这个诱惑，继续坚持把主业做好，把我们的公司的资源，包括我们的领导的精力，各方面的资源都聚焦在主业上面，在这一块不断夯实我们的基础，我们是靠这样一直走到今天。

【主持人】其实就是踏实不折腾，坚持自己的道路和方向，我就做这一行把它做精和做专。

【主持人】我觉得唯美除了刚刚您说的不断的坚持创新，然后有定力去做自己的主业等等之外，还有一点您刚刚没提到就是我觉得唯美应该是比较早有这个品牌意识的一家公司，您看您是最早创立马可波罗。

【主持人】真的我接梁婧一句话，有听众通过我们的微信墙也在提问，关于马可波罗这个名字的来历。我也想问这个问题，因为我们知道我们看了背景介绍，其实黄总是一个对中国古典文化很感兴趣而且底蕴很深的人，他会把古诗词传统书画融入到马可波罗这个产品的品牌设计当中，但是我们的品牌用了一个洋名字，叫马可波罗而不叫杏花春雨啊，小桥流水。

【主持人】之前的时候他们也有疑问说是不是因为你贴上一个洋名，会让老百姓迅速说你这可能是外国货所以你可以卖得贵，我们就会相对接受高的一个溢价，品牌溢价，有这种情况吗？

【黄建平】应该这么说，确实马可波罗这个品牌已经20年了（马可波罗刚刚过了20年的生日），20年前起的这个名字现在回过头来看应该说我们起得非常好，为什么呢？因为我们都知道现在经济是全球化的，马可波罗是一个大家耳熟能详、中西方文化交流的使者，而陶瓷的英文名叫China，也就是说在马可波罗开辟丝绸之路的时候，外国人是通过中国的陶瓷、茶叶、丝绸认识了中国，那个时候陶瓷在国外属于奢侈品，所以用把中西方文化交流融合在一起的人物的名字作为品牌代言确实是非常好，当然他是一个意大利人，意大利是设计之都，目前从全球的角度来看，意大利也是建筑陶瓷非常发达，品牌非常高端的这样的一个国家，我们把这些元素非常好的融合起来了，所以我们马可波罗瓷砖，也确立了我们品牌的愿景，就是成为世界品牌。

 ——下半时段——

成为世界品牌，让中国陶瓷重回世界陶瓷之巅

【主持人】去年马可波罗的品牌价值上升到了156.36亿，不过据说黄总对这个数据并不满意，还有一个很有意思的故事，就是在某一次商务论坛上您碰到了同样在广东的另外一家企业的董事长董明珠女士，董小姐，前两天也坐在您的位置上接受了我们的访问，您当时向董明珠请教了一个问题就是怎么样才能把企业做到一百亿，当时董明珠说我对这个问题不感兴趣，我们来听一下。
【录音董明珠】来时咱们跟黄总在一起聊了半天，就是说我们今年，他说今年我还可以，但是没有达到预期，但我觉得只要有增长就好，所以怎么能让自己企业不是今年活得行不行，而是你的企业能不能活上一百年。

【录音黄建平】我记得在前年两会期间我跟董总请教一个问题，我们家居建材就瓷砖这一块，一年的总规模超过了三千个亿，但是我们这个行业没有一家企业超过100个亿，我就跟董总请教，我说我如何能够做到一百个亿，她一听她觉得很诧异，她说任何一个消费者装修买瓷砖的钱一定多过买空调，你跟我请教如何做到100个亿，我没兴趣，你有没有想过你如何做到一千个亿。我当时没有反应过来，但是董总的这个问题就在我心里面就植入了一棵种子，当然这棵种子现在还没有发芽，我刚刚在会前我又请教董总我说到现在为止都还做不到100个亿，董总跟我说你不要去简单的看这个数字。

【主持人】来问问我们黄总，当时您说没反应过来，但是又在心里种下一棵种子，那两个问题，一，您现在反应过来了吗？心里的那棵种子是什么？那棵种子生根发芽了吗？

【黄建平】感谢主持人又把这个话题拿出来分享，应该说我现在肯定是反应过来了，而且对这个问题也有了很成熟的更理性的思考，我相信这颗种子总有一天会发芽，而且会长成一棵参天大树。

【主持人】那您的种子是我们所普通理解的要做到一千亿吗？

【黄建平】不能简单的用这个量去衡量，这颗种子就是我们要成为世界品牌，要做到让中国陶瓷重回世界陶瓷之巅，当然我们也不回避这个量化的指标，我们朝着一千亿的目标去努力，但是不给它一个太具体的时间表，但我想这个可能需要一代人甚至两代人的努力。

从春秋到战国，陶瓷业未来整合的发展方向是包铺贴

【主持人】我很想请教一个问题，刚才其实董明珠的话也让我很有启发，我们知道一般是家里面装修肯定买瓷砖花的钱比买空调多。

【主持人】绝对大于卖空调的。

【主持人】但是董明珠的格力可以做到一千个亿，现在不止一千，大概1400亿左右，为什么在陶瓷瓷砖这个行业做到100亿都这么困难。

【黄建平】你这个问题问得非常好，瓷砖行业和家电行业它最大区别在哪里？家电行业是一个品牌集中度比较高的一个行业，瓷砖行业是一个品牌集中度很分散的一个行业，为什么？因为瓷砖铺了以后你在砖表面看不到商标这是第一个区别，第二个区别，瓷砖是需要经过后续安装以后，才能够成为成品的一个产品，而空调拿回去就能用，所以这个行业的形态不一样，再一个当然因为家电行业是中国工业早期成长起来的一个行业。

【主持人】它的战国时代已经结束了，当时死掉了多少家小空调厂。

【黄建平】你说的太好，我相信通过国家推出这个供给侧的改革，瓷砖行业会进行一个从春秋到战国，最后到三足鼎立的一个竞争形态的转变，那么也可以期许吧，等到瓷砖的品牌集中度也像家电这么集中的时候，那么那个时候出现若干家规模超千亿元的陶瓷企业的话，那就不奇怪了。

【主持人】刚刚我在跟黄总私下沟通的时候，他也说目前他们的市场占有率是达到5%，我看下说好像数字不是很高，他说其实在目前的情况而言，5%是比较高的市场占有率了，但是未来黄总希望能够带领他的唯美企业能够做到10%，甚至20%，但是我有一个问题，您刚刚也提到说我们之前的陶瓷行业之所以没有做到像之前这种家电行业一样能够形成三足鼎立，您提到了两个原因，一方面它的LOGO不明显，另一方面还可能需要后续的安装，那这两个问题能解决吗？后续怎么从5突破到20%的这种市场占有率？

【黄建平】我想这个是需要从两方面着力的，您刚刚的问题问得非常好，因为现在大部分瓷砖的销售是不包铺贴的，那么未来，我想瓷砖应该是朝包铺贴的方向去发展，也就是说我交付给消费者的不是单片的瓷砖，我交付给消费者的是一个可以居住的一个空间，就是说把这个铺贴这个工序在产业里面去整合。

【主持人】也就是说你们一条龙服务了，就是我买了你的瓷砖之后你买回去后续的贴我也都管了，包括前期的一些设计。

【黄建平】对对对，应该说这个业态发展到这样一种形态的话，它会对品牌的占有率，市场占有率提高有帮助。

【主持人】但是这样会颠覆现有的很多的行业的叫规则也好，或者说这样的惯例也好，因为大家可能习惯于装修我找一个专业的装修公司来提供全套这样的一个设计。

【主持人】贴瓷砖不都是包工头一起干的了吗？

【主持人】你说的还是更低端一些的市场，我指的是找一个专业的装修公司给你提供一个专业的家装设计师，然后他给你提供一个全套的设计，然后包括像瓷砖、地板各项直接从厂家采购过来，由工队来完成，您觉得现在这样一个市场逻辑是有可能被颠覆的吗？

【黄建平】事实上没有颠覆，我想每一个有装修经验的消费者都清楚，家装公司它其实并没有帮你铺瓷砖，它也是外包，那它外包给工队跟外包给我是一个意思，我并没有跟家装公司抢饭碗，我只是把原来那种分散给这种铺贴游击队做的事情由品牌把它承担起来，确保瓷砖安装以后的质量，这样的话我想消费者的满意度会更加提高。

多元化，对于实体企业，是陷阱大于馅饼

【主持人】好的，其实今天黄总每时每刻都在提瓷砖，也正如他所说，这么多年唯美一直在特别专注的做瓷砖这样一个产品，在这一个行业里面打拼，现在好多企业家都喜欢谈多元化，我做好主业的基础上我再去做这个我再去做这个，多元化发展，企业做大做强，您好像不太同意这样的思路吗？

【黄建平】是，确实我是反对多元化的应该说是这个持这种观点的。

【主持人】坚持这种观点的企业家。

【黄建平】是是是，因为我想多元化对于做实体经济的企业家来说，陷阱大于馅饼。

【主持人】为什么这么讲。

【黄建平】我们知道隔行如隔山，其实唯美在它的发展过程中，也尝试过一些还不是完全多元化的一些业务，结果我们发现非常的难，而且它很多的资源是不可共享，包括市场资源、消费者都不可共享，最后我们通过实践证明我们还是把这个注意力和资源集中在主业上面更能够领导企业健康的成长。

【主持人】那您看之前比较集中主业的董明珠，董小姐她是之前非常专注于做空调，但是最近一两年去年做了手机，前两天刚刚曝出来要做新能源汽车了。 

【主持人】但是董明珠说了，说我做所有这些东西你看起来多元，但是其实都是跟空调相关的。

【主持人】您怎么理解董总的这种思维？

【黄建平】假设她比如说做手机也好，做新能源汽车也好，假设真的是在做，那我想可能更多的她也是在利用格力积累的资本优势，董小姐她是资本的投资方，但是真正去经营和管理手机和新能源汽车一定有专门的团队，要是这么去做的话，我认为是可行的。

“机器换人”，互联网+，本质都是提质增效的方式

【主持人】好，我们看到最近这一两年，因为整个国内的经济面临下行的压力，整个国际市场的情况又不太好，对于很多企业来说，还面临着各方面成本上升的压力，原材料、人工等等，所以包括唯美陶瓷所在的珠三角地区，制造业现在有很多的民营企业出现了一些问题，经常会有一些企业也是最后倒掉了，另一方面传统的制造业包括珠三角的制造业也可以说面临着一些新的机遇和挑战，比如说现在我们看到有一个叫机器换人的热潮在东莞、广东这边非常的热，我们了解到大概有六成以上的工业企业都开展了机器换人，我们来听一下。

【录音】我们已经开始面临着劳动力短缺的现状，逼着我们要开始考虑以机器来代替人工的问题了。的确是缺人，尤其是在春节期间，基本上那个时候，我们初算一下可能缺少30%左右，在那个时间段基本上我们的客户的订单是没法交付的，你就是高价基本上找人也是很困难。

【主持人】之所以要选择机器换人更多的是因为进一步降低成本的考虑？还是说真的是因为找不到工人没有办法的考虑？

【黄建平】我想找不到工人和降低成本是不矛盾的，确实这几年由于劳动力成本上涨的非常快，而中国制造，原来它有个很大的优势就是劳动力成本低，但现在已经过了劳动力成本这样一个拐点，第二个的话，由于这几年内地的发展也非常的快，中西部地区的经济增长也很快，这些在东莞务工的外来工，他们春节回去之后再回到东莞的数量越来越少，所以招工难，确确实实也是摆在面前的问题。

【主持人】就是说曾经作为中国经济发展非常重要的推动力的劳动力成本的优势，现在正在逐渐的丧失，这样也倒逼企业作出很多转型，而这样的转型比如引入高科技引入机器，可能会给企业带来更多的机遇，当然我刚才也提到，最近这一两年广东的很多企业也会面临一些问题，我们再来听一段采访的录音。

【 】这里是广东省恩平市的一个陶瓷企业，从现场我们可以看到这家企业应该停产一段时间了，业内人士告诉我们类似这样的情况还有很多。

【业内人士】我们这些瓷砖大概四五块钱一片。

【 】这就是低端的这种陶瓷。

【业内人士】是真正的低端。

【 】这几个月厂都不少，里面都堆到顶上了。库存难以消化，严重影响了企业的生存，有的陶瓷企业已经关停，停产现象普遍。

【主持人】刚才我们听到的是关于广东珠三角地区整个陶瓷行业新闻报道的片段，对于这个行业来讲，有这样一个说法就是2015年是寒冬，2016年是数九，仍然是最寒冷的时候，那作为在这个行业中的企业，黄总有没有感受这样的寒冷呢？

【黄建平】从行业的角度来看，2016年确实不会比2015年好，应该说还是处于寒冬的阶段，对于唯美来说，从今年刚刚过去的两个半月来看我们是比去年同期要好，那么这也可以证明在这样的一个从春秋到战国这样一个阶段，市场确实是向好品牌集中的，当然这也有利于企业在产品创新、智能化制造、品牌建设和渠道建设等方面全方位地体现综合实力。

【主持人】您的概念就是说导致大量的企业倒掉是因为本身这些企业已经是面临市场淘汰，它本身不应该再生存下去，是这样一个概念吗？

【黄建平】我同意这样的说法，对，现在中央对供给侧结构性改革也非常明确，去杠杆，去剩余的多余的产能，去僵尸企业，我想指的也就是这种现象。

【主持人】刚才让梁婧感到很惊讶的是居然卖4块钱一片，这是瓷砖吗？我装修的时候都是买的几十块钱。

【主持人】最便宜的七八十，稍好的一百多，我一直认为瓷砖是那样一个价位。

【主持人】过于低端的产品一个是它的品质问题，当然还有一个就是它本身在这个圈子里竞争太激烈了，是个厂可能就能造出四块钱一片的瓷砖。

【黄建平】我想绝对是不可能造出4块钱一片的瓷砖，这种行为是非常不好的，这叫跳楼价，它其实是能够套多少现就套多少现，至于欠银行的钱欠供应商的钱，欠员工的工资就不打算还了，他能够套多少现就套多少现，实际上4块钱不要说瓷砖，连饼干都做不出来。

【主持人】可能成本都不够。

【主持人】意思就是这个企业本身就已经维持不下去了，最后我能挽回多少损失挽回多少损失是这样一个概念。

【黄建平】是，所以我们一直在谈去产能的过程中我们还是有一个很艰难的价格受到市场冲击的这样一个艰难的过程。

【主持人】好的，我们再谈谈互联网+，这是目前很热门的话题，尽管您专注做陶瓷有没有想到在互联网时代，做陶瓷的方法会有不一样，现在做了哪些努力？【黄建平】确实互联网+这一两年是非常热门的话题，我们也尝试过所谓的用电商的方法，去销售我们的瓷砖，结果是效果不佳。

【主持人】为什么？

【黄建平】因为我刚刚也说了，瓷砖它有它的特性，瓷砖从产品到消费者能够使用需要非常好的售后服务，包括设计包括补贴，消费者在网上要是自购的，是很难达到非常好的效果的，而且瓷砖的话，单单在屏幕上看还不行，它必须还要摸也就是说通过触觉才能够影响它的购买行为。

【主持人】有没有可能将来有这种3D的这种感应式的，VR技术（虚拟现实模拟技术）。

【黄建平】再3D也是视觉，解决不了触觉。

【主持人】确实我之前买瓷砖的时候，摸了一个遍，但是我觉得还有一个问题，就这个互联网+除了把互联网作为一个销售的额外的渠道之外，互联网+还代表一种思维方式，比如通过大数据的方式去搜集消费者的喜好，把这些喜好量化做成你们产品创新的依据。

【主持人】不是说我卖你什么东西，而是你需要什么东西。

【主持人】你想要什么我给你什么。

【黄建平】非常同意，通过这几年的实践我们唯美对互联网的理解是互联网应该作为提高企业信息化建设的工具，通过企业信息化建设来连通跟消费者之间距离，通过跟消费者的互动来提供非常好的铺贴和家居，那么这样反过来来促进我们产品的研发，我想这个互联网确实是非常好的工具。

【主持人】好，最后一点时间我们留给专业人士听说您来到我们节目当中，知名的财经评论员况杰向您提了问题，您听一下。

【况杰】第一个问题就是关于发展的问题，整体房地产的库存压力非常大，增速也在放缓，应该说还是面临一个比较严峻的局面，对于陶瓷行业今后的发展有什么样的限制？你是会坚守这个行业，还是会转型到其他行业，这是我想提的第一个问题，第二个问题是关于环保的，我们知道陶瓷行业高耗能、高污染，整体对它还是一个限制，首先怎么达到环保的标准，是不是会让它成本提高很多？

【黄建平】我想第一个问题非常明确，唯美会坚守。

【主持人】肯定要坚持。

【主持人】刚才说了，坚持主业不放松。

【黄建平】肯定是要坚持的，我们在坚持过程中不断地升级自己的企业，至于刚刚这个嘉宾谈到的这个环保问题，这个问题其实目前对于我们来说已经不是问题了，因为这个环保问题，无非就是排放，而现在唯美已经能够做到废气、废水、废渣三废零排放，它是非常绿色和经济循环的一种生产模式，所以环保对我们来说没有任何的压力。

【主持人】好的，我们最后还有一点时间留给听众，刚刚听众提到一个问题，听到您讲将来可能这个企业会直接来铺这个瓷砖，他的问题是价格会比现在更贵吗？铺的效果会好多少？

【主持人】成本上毕竟有所增加。

【黄建平】那不会，因为现在消费者只是分段消费，他只是把砖的钱给了我，铺贴的钱给了装修公司，装修公司再分包给铺贴工，我想我们确定的原则是我给你铺好瓷砖的成本一定低于砖价加铺贴费，而且我们对砖非常的懂，铺贴都是用工厂化的手段进行铺贴，铺贴出来的精度、平整度非常好，另外我们提供的后续的持续的保洁服务，我相信客户的满意度会提高。

【主持人】别说这个我觉得还是很重要的，我记得我当时贴砖的时候，那个铺贴的工人特别的用心去帮我省砖，最后省了一千块钱的砖，专业跟非专业还是有挺大差别的。

【主持人】非常感谢全国人大代表、广东唯美陶瓷有限公司董事长黄建平先生作客《企业家说》，谢谢您。

【主持人】同时也欢迎听众在央广新闻客户端继续给我们留言和提问，谢谢。

【黄建平】谢谢主持人，各位听众，再见。